Hoe Het Is Om Zich Permanent Te Vestigen In China [interview] - Matador Network

2024 Auteur: Sierra Adderiy | [email protected]. Laatst gewijzigd: 2023-12-17 12:15

Reizen

Jon Zatkin was een Amerikaans staatsburger die meer dan 25 jaar in Beijing, China woonde. Hij was vloeiend in Mandarijn Chinees en was een fulltime acteur die buitenlandse karakters speelde in meer dan 40 Chinese televisieseries en films, de leider van een bluegrassband en de directeur van een school voor expats, naast andere rollen. Hij stierf kort na het geven van dit interview, waarin hij zijn opmerkelijke verhaal beschreef en hoe zijn interesse in China zijn leven veranderde.

De volledige opname van zijn interview is hier beschikbaar.

LL: Wat is je Chinese naam?

JZ: 舒友民 (Xu You Min). Het betekent "vriend van alle mensen."

Kun je me vertellen over de oorsprong van je verhuizing naar China?

Het verhaal begint op Thanksgiving in 1958, toen ik naar een Thanksgiving-feest ging met vrienden van mijn moeder, die lid waren van de Communistische Partij. Daar ontmoette mijn moeder mijn toekomstige stiefvader, wiens naam Julian Schuman was.

Julian leerde Chinees in het Amerikaanse leger tijdens de Tweede Wereldoorlog en werkte later als journalist in Shanghai. Hij was geen lid van de Communistische Partij, maar hij was een lefty en zijn vrienden in New York waren communisten. Hij bleef in Shanghai na de Chinese bevrijding in 1949 en kreeg een baan bij de China Weekly Review, het huis voor alle buitenlandse journalisten die in China werkten of hadden gewerkt, zoals Bill Powell en Edgar Snow. Het artikel bevat verhalen over vermeende kiemoorlogvoering door de VS tegen Noord-Korea tijdens de Koreaanse oorlog. Hij keerde terug naar de VS in 1953 en werd onmiddellijk vastgehouden door de FBI en onderzocht door de House Un-American Activities Committee en werd uiteindelijk in 1956 aangeklaagd wegens opruiing. De aanklacht werd later ingetrokken.

Mijn moeder en Julian trouwden snel en we verhuisden het volgende jaar naar San Francisco. Julian had een zeer interessant boek geschreven, genaamd Assignment China, waarin de veranderingen werden beschreven die plaatsvonden nadat de communisten de macht hadden overgenomen. Dit was mijn introductie in China. Julian wist alles van het echte Chinese eten in San Francisco - niet suey hakken, maar het echte spul.

Ik was rond die tijd betrokken bij de Labour Zionist Youth Group in San Francisco. Ik hing in koffiehuizen in San Francisco en luisterde naar lokale folkmuzikanten. Ik verhuisde naar Israël na mijn middelbare school in 1962. Ik werkte aan een kibboets. Voor mij was dit ongeveer hetzelfde als wat er destijds in China gebeurde. Ik verhuisde naar het platteland en werkte zes jaar in de landbouw. Gedurende deze tijd werkten mijn stiefvader en mijn moeder in Beijing voor de Foreign Language Press en zij zouden me artikelen sturen en ik raakte meer geïnteresseerd in China.

Heb je Hebreeuws geleerd?

Natuurlijk. Ik sprak vloeiend Hebreeuws binnen zes maanden. Dat gaf me het vertrouwen om later Chinees te leren.

Hoe was het leven op een kibboets?

Ik vond het geweldig. Ik hield niet van school en was altijd in de echte wereld en hield van werken. Ik leverde kranten en toen ik thuiskwam, werkte ik in een sweatshop in Chinatown in San Francisco, om te overleven, om voedsel te kopen. De kibboets had 900 hectare, ongeveer 300 gezinnen, direct aan de Middellandse Zee in het noordwesten van Israël. Mooi. West-Galilea. Er was eigenlijk geen contant geld gebruikt op de kibboets, wat mij prima beviel. Ik verbouwde bananen die speciaal voor de regio waren ontwikkeld. Deze kibboets had ook de tweede grootste kalkoenfokkerij in het land. Ik begon daar ook gitaar te spelen. In de winter, toen er niet veel met bananen te maken had, zouden we de shit uit de kalkoenhuizen scheppen en ik vond het geweldig, ik vond het echt geweldig, tot 1967. Ik was er tijdens de Zesdaagse Oorlog en eigenlijk allemaal van de mannen en sommige vrouwen op de kibboets werden gemobiliseerd om te vechten. Ik zat niet in het leger en bleef achter omdat ik de enige was met een rijbewijs.

Direct na de Zesdaagse Oorlog kregen de kibboetsleden speciale toestemming om de Westelijke Jordaanoever te bezichtigen. Het was een tour door een slagveld. De tanks rookten nog, de wegen waren gevuld met vluchtelingen die de Westelijke Jordaanoever verlieten, die net was veroverd door Israël. Stromen mensen die vertrekken met ezels en karren en ik kon het niet achterhalen. Waarom? De Arabieren in Israël hadden een veel hogere levensstandaard dan wanneer ze in vluchtelingenkampen woonden. Waarom gingen ze weg? Natuurlijk kwam ik tot het besef dat ze geen Arabieren wilden zijn in een Joodse staat.

Tijdens mijn tijd in Israël leefde ik in deze bubbel. De kibboets was een soort van deze zelf ingesloten wereld en deze naoorlogse ervaring doorboorde die luchtbel. Ik kwam tot het besef dat Israël op een kruispunt stond. Ze konden een poppenstaat op de Westelijke Jordaanoever opzetten en de Palestijnen hun autonomie geven, het probleem oplossen, of ze konden de richting uitgaan, die steeds duidelijker werd, dat dit land van hen was, God gaf het aan hen, fuck the Arabieren. Ik realiseerde me dat deze richting gewoon meer oorlog zou gaan maken en ik niet meer kon blijven, dus vertrok ik in 1968. Ik kwam terug naar San Francisco en kwam in de Carpenters Union, wat het dichtst in de buurt kwam van een kibboets. Ik raakte ook betrokken bij radicale linkse politiek.

San Francisco in 1968 was een legendarische plaats in een legendarische tijd. Waar heb je rondgehangen?

Toen ik terugkwam, was ik dakloos, dus woonde ik in de Avalon Ballroom. In het weekend zou ik na de shows blijven en opruimen, dus ik had een gratis pas om daarheen te gaan. Ik sliep altijd in dit heel koele hoekje onder het poppentheater. Ik zag Led Zeppelin op hun eerste Amerikaanse tournee, toen ze openden voor Country Joe and the Fish. Led Zeppelin blies iedereen gewoon weg.

Ik liet mijn haar lang groeien en werd een Deadhead. Ik kreeg een baan als voltijds timmerman, dus ik was een soort weekend-hippie. Ik speelde rockmuziek 's avonds. Mijn kamergenoot was op dit moment Chris Milton, die de middelbare school in Beijing had gevolgd en getuige was van de culturele revolutie. Hij keerde terug naar San Francisco en raakte betrokken bij radicale linkse politiek. Ik was actief in de Bay Area Revolutionary Union tot 1970, toen ik opgepakt werd en een maand in de gevangenis zat omdat ze dachten dat ik een bommenwerper was.

Wie heeft je gepakt en waarom?

Op een dag nodigde deze kerel die ik kende die taxichauffeur was me uit bij hem thuis. Hij was een hardcore drugsdealer, hoewel ik niet van hardcore drugs hield. Hij zei dat hij deze connectie had die synthetische pot kon maken en hij nodigde me uit om zijn huis uit te proberen. We hebben wat van dit spul gerookt en het was stapelbed. Hoe dan ook, dus terwijl we daar zitten het in te pakken, klopte er op de deur en deze kerel kwam binnen en zijn naam was Sonny Barger. Hij had een zak cocaïne en hij ging zitten en zei "Hallo" en we doen een rij. Hij zei: "Hé, heb je een dollar?" Dus pakte ik een dollarbiljet en hij pakte een lepel, deed wat cola op de rekening en vouwde het heel cool in dit kleine ding. Ik stop het in mijn zak. We zaten daar een tijdje en toen ging ik weg omdat ik een date had en die avond de Grateful Dead zou zien.

Ik ging naar de plaats van mijn date en er was een groot gevecht gaande. Haar huisbaas probeerde twee andere huurders eruit te schoppen die ook ondergronds lid waren van de Bay Area Revolutionary Union. Ze hadden al deze pistolen, evenals een pakket met het label "dynamiet" in de koelkast. Ze wilden niet vertrekken en bedreigden de huisbaas met een pistool, dus belde iemand de politie. Twintig of dertig SWAT-agenten kwamen opdagen en zetten ons tegen de muur. Zes van ons werden gepakt, in manchetten geplaatst en naar het station gebracht. Ik realiseerde me dat ze iedereen zouden vragen hun zakken te legen, en ik dacht: "Shit, ik heb deze dollarbiljet met twee of drie gram cola in mijn achterzak." Dus ik reikte om me heen, vond het, en morste de cocaïne eruit. Maar ze belden me nooit naar de boekingsbalie.

Waarom niet?

Wel, ik merkte op dat er een paar mensen waren die me achter de glazen wand bij de boekingsbalie controleerden. Toen werd ik naar het hoofdkwartier van de politie gereden en werd in een cel geplaatst voordat ik een politiesergeant en een FBI-agent ontmoette. De FBI-agent zei: "Ik wil je wat foto's laten zien om je te zien als je iemand herkent." Ik zei: "Ik beantwoord geen vragen voordat ik een advocaat krijg, " en hij zei: "Kijk maar naar de foto's en kijk of je iemand herkent. '

Ik keek door de foto's en herkende niemand. Toen zag ik deze ene foto en zei: "Je denkt dat ik dat ben, toch?" Ze zeiden: "Ha ha ha. We zullen het snel genoeg weten. 'Blijkbaar was de man op de foto een voortvluchtig lid van de Weather Underground, waarvan ze dachten dat ik het was. Ik werd, samen met de anderen die in het huis waren geweest, beschuldigd van samenzwering, bezit van verdovende middelen, bezit van marihuana, bezit van illegale wapens, bla bla bla. Ik bracht daar Thanksgiving en een maand in de stadsgevangenis door voordat aanklachten tegen mij werden ingesteld. Het was een borg van $ 250.000, of zoiets. De wapenbezitters eindigden een jaar in de gevangenis van de provincie.

Wanneer ben je voor het eerst naar China geweest?

In 1975. Mijn moeder werd uitgenodigd door de Foreign Language Press om mijn stiefvader te bezoeken, dus zo moest ik komen. Ik ging daar met haar en mijn broer. Ik heb een paar maanden door heel Beijing en China gereisd. Toen begon ik Chinees te leren.

Wat waren je eerste indrukken?

Ik had een foto in gedachten omdat ik al deze dingen had gelezen. Ik was een lefty en China was het 'arbeidersparadijs'. Ik wist niet echt wat er was gebeurd tijdens de Culturele Revolutie, maar ik geloofde in voorzitter Mao en dacht dat hij het juiste deed, zich te ontdoen van de bureaucraten zodat we een echte communistische samenleving konden vestigen of wat we ook geloofden in die dagen.

Toen ik hier aankwam, merkte ik dat het niet echt zo was. We kregen de speciale buitenlandse gastentour, dus we wisten het nog steeds niet echt. Ze lieten ons zien wat ze wilden dat we zagen. Ik had nog steeds een geweldige eerste indruk. Ik voelde me hier echt thuis, vooral in Beijing.

We bezochten een gemeente, fabrieken en een nieuwe haven die in Tianjin werd gebouwd. We bezochten enkele arme dorpen in de bergen van Jiangxi waar de Chinese Communistische Partij vóór de bevrijding in 1949 had geopereerd. Mensen werkten, iedereen had kleding, iedereen had voedsel. Misschien aten ze niet elke dag vlees, maar het was totaal anders dan hoe het in 1949 moet zijn geweest…. We brachten ook een week door op een cadre-school van 7 mei, hoewel we ons niet echt realiseerden wat dat was.

Wat is een kaderschool?

Het was een landelijke organisatie voor Chinese intellectuelen die werden bekritiseerd vanwege hun politieke opvattingen. Ze werden gestuurd om op boerderijen te werken en ontvingen politieke indoctrinatie.

Hoe was de school?

Het was leuk! Ik smeekte hen om me te laten werken. Ik bedoel, daar was ik in het arbeidersparadijs en ik was een arbeider die met het Chinese volk wilde werken. Ik kon eindelijk werken, maar ik werkte met deze Chinese intellectuelen die er elke minuut een hekel aan hadden. Ze konden niet naar huis.

Waarom verbleef je toen niet in Beijing?

Ik kon hier geen baan krijgen omdat ik geen universitair diploma had. Het Foreign Experts Bureau vertelde me dat ze me geen baan konden geven. Ik bezocht een paar jaar later opnieuw, tijdens de Beijing Spring.

Dit was de meest geweldige tijd om in Beijing te zijn. Deng Xiaoping had het net overgenomen; hij bevrijdde het platteland. Hij stond de boeren toe om hun eigen percelen te hebben en hun eigen handwerk te produceren, dat eerder illegaal was. Alle studenten mochten van het platteland naar Beijing terugkeren. Het toelatingsexamen voor het college werd hersteld. Er was een democratie muur in Xidan, waarop sommige jonge schrijvers berichten over pro-democratie plaatsten. Het was als 10 jaar winter en plotseling kwam de zon op. Zo voelde het. Dat duurde zes of zeven maanden voordat het werd gesloten.

Ik bezocht het Foreign Experts Bureau in Beijing opnieuw en smeekte hen om me een baan te geven. Ik wilde niet terug naar de Verenigde Staten. Ik kreeg hetzelfde antwoord en moest naar huis. Dus op 34-jarige leeftijd nam ik mijn SAT en ging naar de San Francisco State University. Ik heb een BA in het Engels, met een minor in International Business. Het duurde een jaar om toestemming te krijgen om te trouwen met mijn vrouw, die Chinees is. We trouwden in 1983 en toen verhuisden we naar Beijing in 1987, toen mijn dochter werd geboren. Sindsdien hier geweest.

Meestal, wanneer u buitenlandse media-rapporten over China in de afgelopen 30+ jaar leest, hoort u over de enorme veranderingen die hebben plaatsgevonden. Ik ben benieuwd naar wat er sinds je eerste bezoek in dit land niet is veranderd

Niet veel. Ik bedoel, er is een levend aspect van de Chinese cultuur dat je leert als een kind waar je nooit aan denkt. Al deze dagelijkse dingen, zoals het gebruik van eetstokjes, hoe je je billen veegt, al deze dingen die je zegt, hoe mensen te behandelen, er zijn een miljoen dingen waar ze nooit aan denken dat ze als kinderen hebben geleerd, dat alleen Chinezen doen en Amerikanen doen dat heel anders. Als je naar het buitenland gaat en mensen al deze dingen anders ziet doen, daar gaat cultuurschok over. Cultuurschok gaat niet over kunst en architectuur, het gaat over de levende cultuur. Als je nog nooit uit China bent geweest, is het moeilijk voor je om je daarvan bewust te zijn.

Als je me vraagt wat er niet is veranderd, zou ik zeggen dat de levende cultuur, wat het betekent om Chinees te zijn, hoewel veel daarvan ook is veranderd. Toen ik hier in '75 kwam, waren de Chinezen arm, maar ze dachten dat Amerikanen ook arm waren. Chinezen die ik ontmoette dachten dat de VS als een Dickens-roman was. Ze geloofden me niet toen ik vertelde dat alle Amerikanen tv's hadden. Amerikanen hebben nog steeds geen idee hoe het leven in China is.

Wat voor werk heb je gedaan in China?

Ik werkte eerst een paar jaar voor computer- en softwarebedrijven. Daarna gaf ik een jaar Engels aan de Beiwai University, waar ik een aantal mensen ontmoette die een tweetalige internationale school oprichtten. Ze huurden me in om het te leiden en ik werd directeur in 1996. Het was een uitgebreide basisschool voor de kinderen van expatriates die in Beijing werkten. Ik heb 10 jaar op die school gelopen of geraadpleegd.

Wat was je leidende filosofie als schoolhoofd?

Het schoolcurriculum was half Chinees / half buitenlands. We hadden een buitenlandse leraar die hen in het Engels zou onderwijzen en een Chinese leraar die hen in het Chinees zou onderwijzen. De Chinese leraren waren ook verantwoordelijk voor het onderwijzen van de Chinese cultuur, zoals kalligrafie, muziek, vakanties en dergelijke. De andere internationale scholen benadrukten alleen een buitenlands curriculum en een buitenlandse cultuur, zonder onderwijs in de Chinese taal of cultuur. Mijn school was anders.

Nu ben ik een fulltime acteur.

Hoe ben je begonnen met acteren?

Ik bood me aan om Uncle Sam te spelen tijdens een evenement van Fourth of July op de Amerikaanse ambassade. Ik organiseerde een parade van de kinderen die naar het evenement gingen. Een lokale producent hoorde erover en vroeg me om Uncle Sam te spelen in een film met een scène op de Amerikaanse ambassade. Ik heb 30 seconden grapjes gemaakt en het maakte echt indruk op de regisseur. Ik had niet eerder gehandeld, maar ik had de grootste tijd.

Het volgende jaar bracht dezelfde producent mij in contact met de bekende Chinese regisseur Yīng Dá 英达, die de eerste Chinese sitcom creëerde, I Love My Family (我 爱 我 家). Hij gaf me een rol in een tv-programma over Chinese restaurantmedewerkers in LA. Mijn eerste belangrijke rol was in een film gemaakt voor tv over de verdwijning van de fossielen van de Peking-mens. Ik speelde een echte kerel genaamd Franz Weidenreich, die een Duitse jood was die uit de nazi's vluchtte en uiteindelijk in 1937 menselijke fossielen in China bestudeerde en probeerde te beschermen. Dat was geweldig. Daar hield ik van. Ik hield niet alleen van het acteren, maar ik hield ook van het leven met en deel uitmaken van de crew. Iedereen werkte samen met echte esprit de corps. Het was alsof ik op een kibboets zat.

In hoeveel producties ben je verschenen?

Ongeveer zes of zeven films en 40 tv-optredens.

Wat zijn je meest memorabele rollen?

Welnu, dat [de rol van Franz Weidenreich] was er één. In 2005 had ik mijn grootste rol tot nu toe - 200 scènes in een tv-serie over de eerste Chinese politie die deelnam aan vredeshandhavingsactiviteiten van de VN, in Oost-Timor. Ik speelde een gepensioneerde detective uit New York die meedeed aan deze vredesmissie en tegen een van de Chinese leden aanloopt. We hadden een liefde / haat-relatie. Ik speelde een meisjesjager, maar alle vrouwen waar ik naar op zoek was, vonden hem leuk, ook al was hij niet geïnteresseerd. Dat was echt een geweldige.

In 2007 had ik rollen in drie grote producties. Ik had een kleine rol in The Legend of Bruce Lee (李小龙 传奇), waar meer mensen me in hebben gezien dan iets anders. Dezelfde regisseur als de film voor vredeshandhaving. In het echte leven leerde ik eigenlijk Chinees door naar de films in San Francisco te gaan en Chinese films te kijken. Ik hield van vechtsporten, dus ik zag alle films van Bruce Lee toen ze voor het eerst uitkwamen. In de show speelde ik een professor die geïnteresseerd was in het promoten van Chinese vechtsporten.

Dat jaar had ik ook meer dan 100 scènes in Heroes Struggle on the High Seas, een kostuumepos dat zich afspeelt aan het einde van de Ming-dynastie. Ik speelde een kapitein van de Nederlandse Oost-Indische Compagnie in Taiwan. De agent voor het bedrijf was echt slecht, maar mijn karakter was gewoon een soort semi-slecht.

Heb je andere schurken gespeeld?

Een paar. Vorig jaar heb ik deze gemaakt waarin ik een man speel die zich voordoet als priester in een Chinees weeshuis, maar eigenlijk een spion is voor de Japanners. Een van de nonnen ontdekt dat ik een spion ben, dus ik vermoord haar. Een van de wezen is er getuige van, dus ik vermoord haar ook. Ik vlucht en dan word ik gedood in een schietpartij met de politie. Daaraan werken was zo leuk. Het zou eind dit jaar uit moeten komen.

Herkennen Chinezen je ooit op straat?

Niet veel, maar het gebeurt zeker. 'Ben jij die vent niet? Ik ken jou!"

Doe je nog iets anders dan tv- en filmoptredens?

Muziek.

Wanneer ben je begonnen met spelen? Wat is jouw stijl?

Ik begon gitaar te spelen in Israël in 1962 en leerde een paar liedjes geschreven door een vriend daar. Toen ik terugkwam in de Verenigde Staten, kon ik alleen maar tokkelen. Ik hoorde Bob Dylan "Don't Think Twice, It's All Right" spelen en ik werd verliefd op het spelen met een vinger en vond een leraar.

Ik hing in coffeeshops, had al deze liedjes in mijn hoofd en ik speelde aan en uit. In 1996 nam ik weer contact op met de man uit Israël en vertelde hem dat ik nog enkele van zijn liedjes kende. Hij vroeg me om een band op te nemen. Ik heb een jaar gewerkt om mijn karbonades te krijgen, begon veel te spelen en raakte vervolgens geïnteresseerd in bluegrassmuziek. Toen vormde ik in 1999 een bluegrassband met een Chinese bassist en een Japanse mandolinespeler. Wij waren de Beijing Bluegrass Boys. Later ontbonden we, maar ik was verslaafd (aan het spelen). Ik kon niet stoppen. Ik speel de afgelopen zeven jaar elke vrijdag singer-songwriter / volksmuziek in een Yunnan-restaurant. Ik heb ook op veel evenementen en sommige muziekfestivals gespeeld.

Welke Engelstalige nummers trekken de sterkste reacties van uw publiek?

Eind jaren '70 en begin '80 kwam er veel Amerikaanse popmuziek naar China, dus veel Chinezen kennen liedjes van toen. Iedereen kent 'Hotel California'. Dat is waarschijnlijk het grootste. 'Landwegen, breng me naar huis', 'Gisteren nog een keer', 'Het geluid van stilte', weten ze. Als ik alleen Engelse liedjes speel, verlies ik het publiek, dus speel ik ook enkele Chinese liedjes. Ik ben er goed in geworden om het publiek op gang te krijgen en erin te krijgen. Het zijn niet alleen de Chinezen die op dat moment in de buurt waren die van die liedjes genieten, de jongeren ook.

Ben je ooit van plan weer in de VS te gaan wonen?

Ik blijf zo lang als ik kan in Beijing, maar je weet nooit wat er gaat gebeuren. Ik bezoek San Francisco nog steeds elke zomer.

Denk je dat het mogelijk is om Chinees te worden?

Nee, vanwege wat ons vormt. Al deze kleine dingen waarmee ik ben opgegroeid zijn Amerikaans, niet Chinees. Ik ken kinderen met buitenlandse ouders, die hier zijn geboren en getogen, en ze zijn niet echt Chinees, hoewel ze hier zijn opgegroeid. We hebben gewoon niet dezelfde culturele moedermelk die ze hebben.

Ik bedoel, ik ben heel Chinees, voor een buitenlander. In Amerika geboren Chinezen die ik heb ontmoet, zeggen allemaal dat ik meer Chinees ben dan zij. Ik woon sinds 1975 24 uur per dag Chinees. Mijn vrouw is Chinees, ik spreek de hele dag Chinees, ik eet Chinees. Ik had nooit echt iets te maken met de buitenlandse gemeenschap hier, behalve toen ik de internationale school leidde en moest promoten.

Ik breng al mijn tijd door met Chinezen, van wie velen mij niet kennen. Ik ontmoet klanten aan de bar waar ik optreden en ze nodigen me uit voor een drankje. Ze behandelen me in eerste instantie als een buitenlander, maar binnen 10 minuten behandelen ze me niet meer als een buitenlander. Ik kan sociaal geaccepteerd worden, maar ik ben nog steeds geen Chinees.

Ben ik de eerste buitenlander waarmee je al een tijdje hebt gesproken?

Ja.

Hoe zijn uw opvattingen over communisme, socialisme en kapitalisme in de loop van de tijd geëvolueerd?

Mijn favoriete uitspraak is: "In theorie is er geen verschil tussen theorie en praktijk, maar in de praktijk wel." Dat is wat ik denk over socialisme. In theorie is het geweldig en zeker heeft de Communistische Partij geweldige dingen gedaan voor China…. Zonder Deng Xiaoping zou China nog steeds zo verknald zijn als in 1959. Over het algemeen denk ik dat ze geweldige dingen hebben gedaan. Ik ben veel meer pro-ondernemend geworden en geloof in vrije markten.

Het ding is, ik heb iets geleerd in Israël. De kibboets is de meest socialistische, coöperatieve organisatie in Israël, en de mensen die daar wonen kiezen ervoor om daar te wonen omdat ze van die levensstijl houden. Ze vormen ongeveer 4% van de bevolking van het land. Dat is alles. Slechts een kleine minderheid van mensen zal ervoor kiezen om een gemeenschappelijke levensstijl te leven, en de rest van hen niet. Ze kunnen zich verenigen en alles geven voor de oorzaak voor een periode van tijd onder bepaalde historische omstandigheden, maar wanneer die omstandigheden zich voortzetten, zijn ze dat niet. Het is niet anders.

Marx schreef dat het verschil tussen kapitalisme en feodalisme is dat kapitalisme arbeid socialiseert. Wanneer arbeid wordt gesocialiseerd, komen werknemers om hun macht te leren. Geschiedenis is de geschiedenis van klassenoorlogvoering. De horigen en arbeiders stonden nooit echt op. Vakbonden kregen kracht, maar werden vervolgens corrupt omdat kapitalisten een manier vonden om te leven met het bestaan van vakbonden. De strijd is nog steeds aan de gang, en ik weet niet wat ermee gaat gebeuren.

Lenin zei dat imperialisme de laatste fase van het kapitalisme is, en wat hij bedoelde was de overname van alles door financieel kapitaal. We bevinden ons nu midden in de vernietiging van het financieringskapitaal. Financieel kapitaal is gebaseerd op het spelen van games met geld en levert niets van maatschappelijke waarde op. Als we alleen de basis overwegen, wat vrije markten betekent, dan ben ik daar helemaal voor.

Op dit punt in uw leven, na zoveel tijd te hebben geïnvesteerd in de Chinese taal en cultuur, identificeert u zich met een bepaalde nationaliteit?

Dat is een moeilijke vraag. Ik verliet de VS in 1962 omdat ik geen Amerikaan wilde zijn. Ik ben niet meer anti-Amerikaans en waardeer Amerika veel meer. Maar ik ben niet zo dol op nationalisme. Het heeft zijn plaats in bepaalde tijden, maar het kan gemakkelijker een vernietigende kracht zijn dan een constructieve kracht.

Dus ik hou van de Verenigde Staten en veel dingen over Amerikaanse mensen en in de kern ben ik Amerikaans. Er is geen manier om dat te veranderen. Dat is een van de dingen die ik in Israël heb geleerd na jaren proberen Israël te worden. Ik ben een Amerikaan, maar ik ben een zeer flexibele man en kan ook veel andere dingen absorberen.